Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

Отличные от конвенциональных способы решения возникающих проблем: фитотерапия, натуропатия, психопрофилактика. Домашние роды и всё, что с ними связано.

Сообщение
Автор
Avka

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#31 Сообщение Avka » 15 окт 2011, 16:51

мне недавно рассказали, что после родов женщинам с отрицательным резусом не дают кормить ребенка три дня, пока не сделают все анализы. это насколько правомерно? неужели лучше для новорожденного химическая смесь??? спасибо!

Lenchik
Заслуженный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 20:02

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#32 Сообщение Lenchik » 15 окт 2011, 19:21

Avka писал(а):после родов женщинам с отрицательным резусом не дают кормить ребенка три дня, пока не сделают все анализы. это насколько правомерно?
Это преступление. Бороться с этим можно только громким требованием отдать ребенка с записью в карте о том, что предупреждены о последствиях, а если не помогает, то уходом из РД после родов с оформлением отказа от их услуг. А то ведь и правда не дадут кормить. Мне первого три дня не давали, а второго я при помощи заявления стребовала - причитали все вплоть до заведующей, но препятствовать не стали.

Avka

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#33 Сообщение Avka » 15 окт 2011, 19:54

А если все таки антитела обнаружат? как тогда быть? Можно требовать проведения исследований в более короткие сроки?

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#34 Сообщение Елена25 » 15 окт 2011, 21:12

Статья на эту тему:
http://www.drle.ru/bf_jaundice.html
Известно, что антирезусные антитела при резус-конфликте являются причиной гемолиза (разрушения красных кровяных телец - эритроцитов), и в медицинских кругах существует очень устойчивое мнение о том, что дополнительное поступление этих антител с молоком матери может поддерживать желтуху у ребенка.

на этом основаны следующие традиции:
- не кормить ребенка в первые три дня молоком матери
- не кормить ребенка, пока не будет определен титр антител в молоке мамы.

В настоящее время для таких рекомендаций нет никаких оснований.
Не существует ни одного исследования, которое показало бы эффективность этих мер для профилактики и лечения гемолитической болезни новорожденного.

Обычно гемолитическая болезнь развивается (даже при раннем начале) только спустя несколько часов после рождения. До того момента, как появятся первые признаки заболевания (желтушное окрашивание кожи), ребенку, если он в остальном здоров - ничего не мешает общаться с мамой и сосать грудь уже в течение первого часа после рождения (как и всем другим здоровым доношенным детям). Очень важно, чтобы именно молозиво являлось первой пищей ребенка (оно является переходной пищей с амниотрофного способа кормления (когда плод заглатывает околоплодные воды) на грудное, поскольку почки малыша еще не способны пропускать большие объемы жидкости. Также известно, что молозиво богато витамином А, иммуноглобулинами, факторами роста и обладает послабляющим действием (1).

Во время проведения фототерапии - противопоказаний к грудному вскармливанию нет, но есть некоторые сложности.
Например, сложность состоит в том, что иногда малыш должен подвергаться действию специального лечебного света непрерывно (в очень тяжелых случаях это помогает избежать заменного переливания крови) и поэтому у мамы не всегда есть возможность взять ребенка на руки.

В некоторых случаях используют методы, позволяющие кормить малыша грудью:
- При не очень высоких уровнях билирубина - установка для проведения фототерапии может помещаться в палату совместного пребывания. В этом случае мама имеет больше возможности для кормления ребенка по требованию.
- используется специальное оптико-волоконное устройство для светолечения (светящееся одеяло), которое позволяет проводить фототерапию даже во время кормления.

Если прекращать фототерапию для кормления нельзя - в любом случае, ребенка можно кормить сцеженным молоком матери с ложечки или маленькой чашки. В некоторых больницах для этого используют шприц без иголки, которым закапывают молоко прямо в ротик ребенка.

Если малышу сделали заменное переливание крови - в первое время он требует особого наблюдения, но уже скоро его можно будет кормить грудным молоком и совместить с мамой, если предусмотрена установка фототерапии в палате совместного пребывания.

Что может сделать мама в ситуации, когда ребенку требуется лечение по поводу желтухи?
обговорить эту ситуацию с врачом
выразить свое желание кормить ребенка грудью
поделиться опасениями, связанными с искусственным вскармливанием
обосновать необходимость и возможность кормления грудью, сославшись на рекомендации ВОЗ
настаивать, чтобы при любой возможности ребенка разрешали прикладывать к груди так часто, как он этого просит, а если это невозможно (например, некоторые дети во время фототерапии становятся сонливыми или фототерапию нельзя прерывать) - добиться того, чтобы мама могла кормить своего малыша сцеженным молоком, не пользуясь бутылочками.
если ребенок находится в отделении интенсивной терапии - попросить врача разрешения часто посещать малыша и прикасаться к нему. Во время посещений - разговаривать с ним, успокаивать его, в перерывах между лечением просить подержать его на руках, можно также попросить медицинский персонал не использовать при уходе за ее ребенком бутылочку или соску-пустышку.

Если мама временно разлучена с ребенком или не имеет возможности кормить его грудью, то для усиления лактации ей нужно обязательно сцеживаться не реже, чем 1 раз в 3 часа (каждую грудь примерно по 20 минут). Допускается ночной перерыв в 4-5 часов, но лучше сцеживать грудь и в ночное время, т.к. это позволяет вырабатываться большему количеству молока.

Что может сделать врач в ситуации, когда ребенку требуется лечение по поводу желтухи?
Обсудить с мамой сложившуюся ситуацию.
Выслушать ее вопросы, поддержать ее желание кормить ребенка грудью.
Успокоить кормящую маму, что желтуха ее ребенка излечима и поскольку ее уже начали лечить - она не принесет ребенку никакого вреда. Рассказать о том, что используемые в роддоме методы обследования и лечения ее ребенка самые безопасные и эффективные из известных в настоящее время и о том, как сделать их еще безопаснее.
Заверить маму, что даже если по какой-то причине ребенка нельзя будет некоторое время прикладывать к груди - она сможет продолжать давать ему свое грудное молоко.
Заверить маму, что если ребенку некоторое время придется давать смесь, то даже небольшое количество грудного материнского молока будет приносить пользу!
Заверить маму, что она может успешно кормить ребенка грудью, ну в крайнем случае, некоторое время ей придется давать ребенку еще и свое сцеженное грудное молоко.
Успокоить ее, что для этого в больнице используются только проверенные, безопасные методы альтернативного кормления ребенка сцеженным молоком (например, ложка, а лучше - чашечка, и не используются другие методы кормления, которые могли бы позже помешать маме спокойно продолжить грудное вскармливание).
Если ребенок находится в отделении интенсивной терапии - заверить маму, что ей позволят часто посещать малыша и общаться с ним без ограничений, как она этого захочет и даже брать на ручки, и даже пробовать прикладывать его к груди (под присмотром персонала, конечно)

В это время маме трудно сохранять спокойствие и быть уверенной в себе,но все ее опасения по поводу желтухи у ребенка обычно бывают сильно преувеличенными. Маме следует поверить, что столь кратковременный эпизод в жизни ее ребенка, как лечение желтухи - не помешает ей сохранить свою лактацию и возобновить кормление, если оно было ненадолго прервано.

Avka

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#35 Сообщение Avka » 15 окт 2011, 21:48

То есть исследований, подтверждающих, что резус–отрицательным мамкам нельзя кормить новорожденного грудью три дня, нет? Очередная выдуманная глупость?
Самое страшное, что женщина, которая мне рассказала о таком подходе врачей, совершенно нормально к этому отнеслась, как к должному, даже не поинтересовалась, что к чему. А у моей дочки резус отрицательный. Я в таком шоке была, когда узнала, вся близкая родня – положительный. тут еще эта история с отлучением. Спасибо, что пояснили!

Аватара пользователя
Сергей-Водолей
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 08 окт 2011, 00:15
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#36 Сообщение Сергей-Водолей » 15 окт 2011, 23:57

Ну, с отлучением от груди – чушь несусветная!
Но это же так приятно: дать команду и не париться – ведь из процесса выпадает самый неудобный, самый бестолковый, самый мешающий спокойной жизни компонент – мама ребёнка...
Поэтому это очень полезное заблуждение. И польза от него такая же, как от картины в мультике про Дядю Фёдора.

Два слова про фототерапию.
Это действительно умеренно эффективный метод снижения билирубина.
Но! При существующем положении дел в большинстве роддомов его эффективность, как правило, здорово снижается, иногда до нуля.

Дело в том, что есть ещё один фактор, по эффективности сопоставимый с самой фототерапией – это купание младенца!
То есть он настолько важен и результативен, что нередко и фототерапия не понадобится вообще!
Однако, в роддомах детей купают крайне редко. Точнее сказать, вообще не купают! Неделями...

А фототерапия – это такая штука, что высушивает младенца весьма активно.
А вы ещё добавьте сюда коллизию: сидел человечек несколько месяцев исключительно в воде (о чём некоторые неонатологи не всегда даже задумываются, хотя да! изучали, типа), а потом его берут и сушат, как воблу астраханскую...

Так вот – резюме: если понадобилась фототерапия, подумайте – не высушивание ли младенца привело к её необходимости?
Может просто, для начала, пару-тройку раз выкупать ребёнка по полной?
Если же одного купания оказалось недостаточно, не наступайте на эти грабли – вынимайте ребёнка из-под ламп и для купания, и для прикладывания к груди.
Мешают иголки в вене? Капельницы?
Так они, чаще всего, и не потребуются, если вы ребёнка искусственно не пересушите!

P.S.
Но, согласитесь, это ведь совершенно не круто: дитё у мамы, сосёт, купается...
Другое дело, тишина интенсивной палаты, светящиеся кувезы, лампы синюшные, ребёнок не бузит, ибо привязан, и трубочками опутан, и иголки где надо торчат...

Аватара пользователя
Александр Коток
Администратор сайта
Сообщения: 17085
Зарегистрирован: 18 янв 2004, 18:39
Контактная информация:

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#37 Сообщение Александр Коток » 16 окт 2011, 00:07

У нас статья Хилари Батлер на сайте есть на тему желтухи http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/ ... undice.htm
Благостью лихость не изоймешь

Avka

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#38 Сообщение Avka » 16 окт 2011, 00:59

Спасибо, Александр! Очень хорошая статья! А вообще, когда приоткрывается завеса над врачебными тайнами, злость распирает, обида, что–ли... хочется вернуться в прошлое, подойти к тому, кто так жестоко обманул, и приложить хорошенько... Но можно только лапками встряхнуть, успокоится и постараться не допускать теперь ошибок.

Lenchik
Заслуженный участник
Сообщения: 100
Зарегистрирован: 20 сен 2011, 20:02

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#39 Сообщение Lenchik » 16 окт 2011, 12:24

Avka писал(а):А вообще, когда приоткрывается завеса над врачебными тайнами, злость распирает, обида, что–ли... хочется вернуться в прошлое, подойти к тому, кто так жестоко обманул, и приложить хорошенько...
Да врачи сами обмануты. Их так научили. Они ведь учились по учебникам, в которых написана ложь, они испоняют инструкции, в которых ложь. Мне кажется не врачи виноваты - они такие же люди, как и мы. Виновата наша глупость. Мы не верим богу, а доверяем "специалисту". За что и страдаем. Я уверена, что любая мама точно чувствует, что ребенок здоров, однако подвергает его всяким диагностикам, любая мама понимает, что естественно кормить ребенка грудью, а неестественно капать какие-то медикаменты, но почему-то соглашается не кормить, а капать. Увы... Мы сами сознательно перекладываем ответственность на третьих лиц (врачей), а потом причитаем: "ах, нас обманули!"

Аватара пользователя
OKO
Старожил форума
Сообщения: 2003
Зарегистрирован: 10 фев 2006, 21:33
Откуда: Москва

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#40 Сообщение OKO » 26 окт 2011, 22:20

Сергей-Водолей писал(а):Елена, если бы ваша логика была верна, мы бы видели
чёткую зависимость между ГБН и номером родов.
Но такая зависимость на практике не проявляется.

Как, впрочем, и другие предсказания "теории".
Например, наличие антител ни разу не привело в моей работе
к ГБН, хотя титры были, порой, не шуточные (первые годы,
заведующая каждый день пытала меня с пристрастием,
когда я наблюдал такого ребёнка, потом привыкла).

Сергей, как Вы прокомментируете, например, вот эти случаи?
http://vis-vitalis-forum.ru/threads/Рез ... post-20883
Такой:
Конкретно о себе: 28 лет, беременность вторая (в анамнезе переливаний крови, операций, и неудачно закончившихся беременностей нет). У меня соответственно резус отрицательный, у мужа положительный. Разница между первыми родами и наступлением 2ой беременности 4,5 года. В первую беременность проводилась "анти-резусная профилактика" 1) кололи иммуноглобулин (Бей-Роу-Ди) в 28 недель 2) кололи Бей-Роу-Ди сразу после родов. Антитела в течении беременности ни разу не были обнаружены. Ребенок родился с положительным резусом (желтушки не было, мальчик "практически здоров").
Вторая беременность запланированная и желанная, сейчас срок 9,5 недель, несколько дней назад получила анализ на "Аллоиммунные антитела", результат положительный, титр 1:32
Титр у меня был с 7 недель 1:16 и все время нарастал. В 24 недели он был 1:4096 (самый большой, который бывает!) + увидели ухудшение состояния малышки на УЗИ и отправили меня на кордоцентез (внутриутробное переливание крови). Доча первый кордоцентез перенесла плохо, была на грани остановки сердца, но все обошлось. Этой крови хватило на 3,5 недели. Потом опять ухудшение на УЗИ и опять кордоцентез. В этот раз он прошел без осложнений, но этой крови хватило только на 2 недели и опять пошло ухудшение по УЗИ. Уже назначили следующий кордоцентез было нам 30 недель и 5 дней. После приема врача мне оставалось сделать КТГ и занести чтобы его подклеили в карту и вот КТГ было насколько плохим, что врач меня отправила на экстренное кесарево (показывало синусовый ритм). Врач сказала, что малышка может просто не дожить эти несколько дней до следующего переливания (сделать кордоцентез в этот же день не было возможности т.к. нужна была отмытая эритроцитарная масса, а такую кровь готовить нужно и заказывать заранее). В этот же день мне сделали кесарево. Доченька родилась 1600, 42 см, сама закричала и задышала. Прямо в операционной ей сделали заменное переливание крови и присоединили к ИВЛ. Половина суток она была на ИВЛ, еще половину на вспомогательном кислороде, потом полностью дышала сама, но была в реанимации. В реанимации в кювезе для недоношенных получая разные лекарства она пролежала 7 дней, за эти дни было еще 1 переливание для поднятия гемоглобина, все дни ее светили лампами (боролись с билирубином). На 7-ой день выписали в больницу для недоношенных на 2-ой этап выхаживания. Сейчас она лежит в больнице, я к ней каждый день езжу, привожу свое молоко + днем нахожусь в больнице и сцеживаю свежее. Сейчас тьфу-тьфу-тьфу состояние стабильное и даже хочется сказать хорошее, присутствует неврологическая незрелость и окулист ставит незрелость, но это думаю наживное. Сегодня первый день разрешили кормить грудью, но у нее еще силенок мало сосать и почему-то спит все время. Основное сейчас чтобы не ухудшились показатели анализов + набрать вес 2100.

И такой: (оттуда же)
У меня увы плохо. Титр был 1:8, в 30 недель стал 1:4. Ребенок родился мертвым...
"Все в жизни вредно, даже яблочный джем, если положить его в дыхательное горло"
Аксельрод А. Ю.

AnnaOvch

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#41 Сообщение AnnaOvch » 12 сен 2012, 00:02

апну тему, может за год какой информации прибавилось. Мне непонятно конкретно вот что. прошл апервая беременность,все удачно,ЕР,никаких конфликтов и смешений кровей не было. И допустим ввели глобулин, выработались антитела (кстати что это за атитела и зачем они нужны?), верно? Наступает вторая Б, и допустим пояляется титр атител ( откуда он берется? ведь кровь матери и плода не смешивается), и что делать? Или такого просто быть не может если вводили препарат? И ситуация, если препарат не вводили, опять откуда вообще берется конфликт, и если взялся, то что с ним делать, каким образом глобулин подавляет конфликт? Это же не вирус, а белок крови, правильно?

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#42 Сообщение Елена25 » 12 сен 2012, 00:26

AnnaOvch писал(а):Мне непонятно конкретно вот что. прошл апервая беременность,все удачно,ЕР,никаких конфликтов и смешений кровей не было. И допустим ввели глобулин
Антирезусный иммуноглобулин - это и есть антитела. Их ввели.

Кровь всегда смешивается, хотя бы небольшое количество крови плода попадает в кровоток матери.
И если у ребенка резус положительный, то у матери вырабатываются антитела, которые уничтожат эти чужеродные клетки.
Чтобы этого не произошло (чтобы у матери не начали вырабатываться антитела), эти антитела вводят искусственно (антирезусный иммуноглобулин). И эти введенные антитела уничтожат те чужие клетки, а материнские антитела так и не успеют начать вырабатываться. Тогда появляется шанс, что в следующую беременность антител тоже не будет.
AnnaOvch писал(а):Наступает вторая Б, и допустим пояляется титр атител ( откуда он берется? ведь кровь матери и плода не смешивается), и что делать?
А вот тогда уже поздно пить боржоми... В этом случае почти ничего сделать нельзя. Выработку антител можно попытаться предупредить. Но если антитела уже появились, то поезд ушел.
Кровь, к сожалению, смешивается всегда. Сейчас есть даже методы определения пола ребенка по крови матери - потому что там всегда плавают хотя бы единичные клетки крови ребенка.

AnnaOvch

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#43 Сообщение AnnaOvch » 12 сен 2012, 07:49

Елена25, спасибо, теперь понятней. Но все равно не до конца понятно, какая разница естественный или искусственный иммунитет будет бороться с чужеродными клетками? Я предполагала, что исход в обоих случаях должен быть одинаковым.Честно сказать, никогда не слышала реальных случаях конфликта, и для меня открытие, что кровь смешивается.

Елена25
Старожил форума
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 27 окт 2005, 19:41
Откуда: Москва

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#44 Сообщение Елена25 » 12 сен 2012, 10:35

AnnaOvch писал(а):Но все равно не до конца понятно, какая разница естественный или искусственный иммунитет будет бороться с чужеродными клетками?
Есть понятие иммунной памяти. На этом, во многом, основана защита организма от инфекционных болезней. Если человек заболел чем-то, то у него начинают вырабатываться антитела к этим бактериям/вирусам. При этом организм запоминает эти бактерии/вирусы. И если вдруг когда-то этот человек снова встретится с ними же, то антитела начинают вырабатываться тут же и много, и сразу уничтожают чужаков. Поэтому второй раз той же болезнью не болеют.

И тут то же самое. В организм матери попали чужие клетки. У нее вырабатываются антитела, чтобы их уничтожить. Первый раз - не быстро, так как смешение крови происходит чаще всего во время родов. Для родившегося ребенка это значения уже не имеет, эти антитела - в матери.

Но в следующую беременность, если ребенок опять резус-положительный, организм матери уже помнит про эти клетки и антитела начинает вырабатывать сразу и много, чтобы эти клетки уничтожить. Но эти же клетки - в ребенке! Антитела могут проникать через плаценту и начинают уничтожать клетки ребенка уже в самом ребенке.

Антирезусный иммуноглобулин предназначен для "обмана" организма.
Допустим, смешение крови произошло только в родах. Если сразу ввести матери этот иммуноглобулин (антитела), то они уничтожат в её организме все чужие клетки еще до того, как её организм распознает чужаков и начнет выработку собственных антител. То есть он не "запомнит" этих чужаков и не начнет в следующий раз сразу атаку на них.
Этот обман не всегда удается, но всё же у многих удается.

AnnaOvch

Re: Иммуноглобулин антирезусный. Что о нем думаете?

#45 Сообщение AnnaOvch » 12 сен 2012, 11:16

Елена25, сразу видно, что вы четко понимаете, о чем говорите, мне тоже все стало понятно. Спасибо)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя