Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддомах
Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддомах
Вчера прочитала в новостях о смерти восьми новорожденных в перинтальном центре г. Орла за две недели с 3 по 18 января 2016г. Удивила фраза о том, что об этом просто потому узнали , что врачи честно зафиксировали эти смерти. Вот нашла на эту тему.
"Да, думаю, что не менее 10 тысяч детей появились на свет с признаками жизни и требовали интенсивных реанимационных мероприятий в родильном зале. Однако из-за отсутствия современного оборудования их просто записали в мертворожденные, чтобы не портили статистику. Теперь возьмем еще один "интересный" показатель. За год родились 18 111 детей весом от 500 до 1000 г, 7686 детей весом 1000 - 1500 г и 19 163 - от 1500 до 2000 г. Вас не удивляет провал во второй категории? Объясняю: акушеры-гинекологи просто занижают вес недоношенных детей."
http://m.rg.ru/2004/09/01/deti.html
И такой фальшивой статистикой они тычут тем, кто рожает дома, типа в роддоме смертность ниже?! Ни стыда ни совести.
"Да, думаю, что не менее 10 тысяч детей появились на свет с признаками жизни и требовали интенсивных реанимационных мероприятий в родильном зале. Однако из-за отсутствия современного оборудования их просто записали в мертворожденные, чтобы не портили статистику. Теперь возьмем еще один "интересный" показатель. За год родились 18 111 детей весом от 500 до 1000 г, 7686 детей весом 1000 - 1500 г и 19 163 - от 1500 до 2000 г. Вас не удивляет провал во второй категории? Объясняю: акушеры-гинекологи просто занижают вес недоношенных детей."
http://m.rg.ru/2004/09/01/deti.html
И такой фальшивой статистикой они тычут тем, кто рожает дома, типа в роддоме смертность ниже?! Ни стыда ни совести.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
Меня вообще удивляет количество недоношенных детей,по сравнению с доношенными.Это специальный роддом для проблемных беременностей?
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
Не знаю. Прочитала, что новый с хорошим оборудованием, все стремились рожать там.
Но таким образом и доношенного можно записать в недоношенные , и сказать еще, что была внутриутробная инфекция, кто им мешает? У троих, кстати , такую причину и озвучили. И мамочек видимо запугали, пишут,что ни одна не имеет претензий к роддому. Все отлично, да.
Статья , кстати, написана в 2004 году. За это время ужас сколько деток по всей стране еще так загубили, ведь ничего не меняется , только хуже с этими реформами.
Но таким образом и доношенного можно записать в недоношенные , и сказать еще, что была внутриутробная инфекция, кто им мешает? У троих, кстати , такую причину и озвучили. И мамочек видимо запугали, пишут,что ни одна не имеет претензий к роддому. Все отлично, да.
Статья , кстати, написана в 2004 году. За это время ужас сколько деток по всей стране еще так загубили, ведь ничего не меняется , только хуже с этими реформами.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
Мне думается, что этих новомодных перинатальных центров надо бояться. Оказавшиеся там по определению считаются "сложными случаями", поэтому если мать с ребенком выжили, то врачи - герои, если кому-то не повезло, то они сделали все что могли.
Меня с последней бер. буквально загнали в недавно открывшийся у нас ПЦ, уговаривала гл.врача обычного РД принять, но он сослался на строгое распоряжение "сверху" всех "сложных" отправлять в ПЦ. Как чувствовала, что нельзя туда: чувствительность в ноги после анестезии долго не возвращалась, ребенка покалечили - коновалы безмозглые!
При мне там замучили ковыряниями и окситоцинами 17-18 летнюю девочку, довели до КС. В соседней операционной у женщины случилась 6-литровая потеря крови, и у этих гадов еще хватало совести руки друг другу жать за совершённый подвиг; когда несчастная пришла в себя дохтур ей объяснял: понимаете Вы потеряли во время операции 6 л. крови! Она слабым голосом: как же так, ведь у человека всего 5 л?! Он: да, представляете какое тяжелое у Вас состояние!
Это я "рекламирую" ОПЦ в Екб. В их руках бумага особо терпеливая, вряд ли там существенный процент правды.
Меня с последней бер. буквально загнали в недавно открывшийся у нас ПЦ, уговаривала гл.врача обычного РД принять, но он сослался на строгое распоряжение "сверху" всех "сложных" отправлять в ПЦ. Как чувствовала, что нельзя туда: чувствительность в ноги после анестезии долго не возвращалась, ребенка покалечили - коновалы безмозглые!
При мне там замучили ковыряниями и окситоцинами 17-18 летнюю девочку, довели до КС. В соседней операционной у женщины случилась 6-литровая потеря крови, и у этих гадов еще хватало совести руки друг другу жать за совершённый подвиг; когда несчастная пришла в себя дохтур ей объяснял: понимаете Вы потеряли во время операции 6 л. крови! Она слабым голосом: как же так, ведь у человека всего 5 л?! Он: да, представляете какое тяжелое у Вас состояние!
Это я "рекламирую" ОПЦ в Екб. В их руках бумага особо терпеливая, вряд ли там существенный процент правды.
-
- Старожил форума
- Сообщения: 161
- Зарегистрирован: 11 июн 2013, 11:50
- Откуда: Москва
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
Ужасы. Как этих "врачей" Земля носит?!
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
Мне кажется,такой статистики не может быть.Получается,что больше половины детей рождаются недоношенными,и сильно недоношенными.Ну вот хоть вокруг посмотреть,на тех же мамских сайтах-нет такого повального недонашивания.Из моих знакомых только одна женщина родила недоношенного ребенка,700г,ребенок сейчас в школу пойдет.Какая -то тоже неправильная статистика.и это считаются рожденные дети,не аборты на поздних сроках,искусственные роды.
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
Так это статистика смертности , а не рождаемости. Хоть они и пересекаются. Просто в статистику смертности многих детей не включают, обозначая их мертворожденными, а это уже другая графа.
С 2012 года изменились правила учета, но все равно искажения есть. По -прежнему, чтобы считаться живорожденным ребенку с низкой массой тела надо прожить 168 часов(Что-то очень странно это .)
"..такие изменения являются наглядным доказательством того, о чем говорили многие эксперты, а именно, существования ранее недоучета мертворожденных и умерших детей в ранний неонатальный период с массой тела немногим более 1000 г путем занижения веса ребенка и соответственно отнесения к мертворожденным или даже поздним выкидышам. С изменением критериев живорождения применительно к детям с ОНМТ подобная практика утратила смысл (так как требует существенного искажения массы тела новорожденного), отсюда и рост их доли в перинатальных смертях. В группе детей с ОНМТ стали проводить более полную регистрацию, и дети, родившиеся с массой тела немногим более 1000 г, учитываются с реальным весом при рождении. С другой стороны, резкое уменьшение числа мертворожденных в самой низкой весовой категории и рост числа абортов на сроках до 21 недели (на 20%) говорят о том, что практика занижения массы тела не исчезла, а просто стала применяться к новорожденным с ЭНМТ. Косвенным доказательством наличия перебросов и неполной регистрации детей с ЭНМТ является то, что число всех мертворожденных по ф. 32 (12679) больше, чем по данным официальной статистики (12142) [Суханова 2013]7.
При сравнении линий на рисунках 2 и 3 (правая панель), которые вплоть до 2011 г. включительно практически характеризуют одну и ту же совокупность, нетрудно увидеть различия в темпах изменения и уровне показателей между данными Минздрава и государственной статистики. Данные о перинатальной смертности, собранные Росстатом, получены путем обработки территориальными органами государственной статистики медицинских свидетельств о мертворождении и о перинатальной смерти, заполняемых в тех же медицинских учреждениях. В данные Росстата включают также родившихся и умерших вне медицинских учреждений Минздрава России, но их число не столь велико, чтобы объяснить такие различия в уровнях показателей. Отсюда возникает логическое предположение, что часть детей, попавших в медицинскую статистику, по каким-то причинам не попадает в государственную статистику или включается в другие ее категории.
В целом, при прочих равных условиях нельзя забывать, что структура показателя перинатальной смертности и его величина во многом служат показателем качества и уровня оказания медицинской помощи беременным, роженицам и новорожденным, а также качества ведения медицинской документации. К сожалению, этот критерий не независимый. Уровень перинатальной и, особенно, ранней неонатальной смертности используется при оценке работы медицинских учреждений. Показатель младенческой смертности в регионе также учитывается при оценке работы областной администрации. Так что ухудшение показателей не выгодно никому и реальная картина уровня перинатальной смертности и ее составляющих в регионе может оказаться искаженной. "
http://www.hse.ru/data/2014/11/20/11011 ... _38-56.pdf
Тут и таблица есть за 2011-2012гг
С 2012 года изменились правила учета, но все равно искажения есть. По -прежнему, чтобы считаться живорожденным ребенку с низкой массой тела надо прожить 168 часов(Что-то очень странно это .)
"..такие изменения являются наглядным доказательством того, о чем говорили многие эксперты, а именно, существования ранее недоучета мертворожденных и умерших детей в ранний неонатальный период с массой тела немногим более 1000 г путем занижения веса ребенка и соответственно отнесения к мертворожденным или даже поздним выкидышам. С изменением критериев живорождения применительно к детям с ОНМТ подобная практика утратила смысл (так как требует существенного искажения массы тела новорожденного), отсюда и рост их доли в перинатальных смертях. В группе детей с ОНМТ стали проводить более полную регистрацию, и дети, родившиеся с массой тела немногим более 1000 г, учитываются с реальным весом при рождении. С другой стороны, резкое уменьшение числа мертворожденных в самой низкой весовой категории и рост числа абортов на сроках до 21 недели (на 20%) говорят о том, что практика занижения массы тела не исчезла, а просто стала применяться к новорожденным с ЭНМТ. Косвенным доказательством наличия перебросов и неполной регистрации детей с ЭНМТ является то, что число всех мертворожденных по ф. 32 (12679) больше, чем по данным официальной статистики (12142) [Суханова 2013]7.
При сравнении линий на рисунках 2 и 3 (правая панель), которые вплоть до 2011 г. включительно практически характеризуют одну и ту же совокупность, нетрудно увидеть различия в темпах изменения и уровне показателей между данными Минздрава и государственной статистики. Данные о перинатальной смертности, собранные Росстатом, получены путем обработки территориальными органами государственной статистики медицинских свидетельств о мертворождении и о перинатальной смерти, заполняемых в тех же медицинских учреждениях. В данные Росстата включают также родившихся и умерших вне медицинских учреждений Минздрава России, но их число не столь велико, чтобы объяснить такие различия в уровнях показателей. Отсюда возникает логическое предположение, что часть детей, попавших в медицинскую статистику, по каким-то причинам не попадает в государственную статистику или включается в другие ее категории.
В целом, при прочих равных условиях нельзя забывать, что структура показателя перинатальной смертности и его величина во многом служат показателем качества и уровня оказания медицинской помощи беременным, роженицам и новорожденным, а также качества ведения медицинской документации. К сожалению, этот критерий не независимый. Уровень перинатальной и, особенно, ранней неонатальной смертности используется при оценке работы медицинских учреждений. Показатель младенческой смертности в регионе также учитывается при оценке работы областной администрации. Так что ухудшение показателей не выгодно никому и реальная картина уровня перинатальной смертности и ее составляющих в регионе может оказаться искаженной. "
http://www.hse.ru/data/2014/11/20/11011 ... _38-56.pdf
Тут и таблица есть за 2011-2012гг
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
Слушайте, какие ужасы вы тут пишите... Бедные наши дети... И страна, в которой такое воистину нечеловеческое отношение к самым маленьким, ещё надеется на что-то хорошее... М-да...
АГДейка Л, мне почему-то тоже всегда казалось, что в эти специальные "центры" лучше не попадать, теперь я убедилась, что так оно и есть. Зато уж сколько шуму вокруг, что у нас сейчас замечательная, современная и продвинутая медицина. На самом деле, от каменного века не далеко ушли-то, хоть и техника современная, да мировоззрение по-прежнему варварское...
АГДейка Л, мне почему-то тоже всегда казалось, что в эти специальные "центры" лучше не попадать, теперь я убедилась, что так оно и есть. Зато уж сколько шуму вокруг, что у нас сейчас замечательная, современная и продвинутая медицина. На самом деле, от каменного века не далеко ушли-то, хоть и техника современная, да мировоззрение по-прежнему варварское...
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
Я все не успокоюсь. Вот нашла статью по теме "посвежее"
Младенческая смертность в России с позиций достоверности ее регистрации
Принципиальной особенностью смертности детей до 1 года в России, качественно отличающей ее от стран Евросоюза, является устойчивая тенденция снижения доли неонатальной смертности и соответственно увеличение постнеонатальной («постарение» смертности младенцев) - при противоположной динамике возрастной структуры младенческой смертности в странах ЕС, где снижение ее происходит за счет поздних потерь. Эта отечественная особенность динамики показателя обусловлена недорегистрацией умерших новорожденных. Существуют два механизма занижения показателя младенческой смертности – «переброс» умерших детей в мертворожденные, не учитывавшиеся в государственной статистике, или отнесение умершего ребенка к нерегистрируемым в ЗАГСе «плодам» («выкидышам», к которым в отечественной медицине - до 2011 года включительно - относились прерывания беременности в сроке до 27 полных недель). Выявляются оба эти «механизма» на основании очевидных структурных диспропорций числа живо- и мертворожденных, а также по диссоциации весовой структуры умерших – исчезновению детей пограничной массы тела (1000-1499г), «перебрасываемых» в нерегистрируемые «плоды». Объективным показателем «переброса» живорожденных детей в мертворожденные является также отсутствие (или неадекватно малое число) умерших в первые 24 часа после рождения.
... Глобальным признаком фальсификации показателя МС для достижения заданного целевого показателя МС, особенно ярко проявляющимся на больших массивах детей, является извращение в динамике соотношения умерших новорожденных и детей старше месяца [7,10]. Как сказано ранее, в динамике в России происходит «старение» младенческих потерь – растет доля умерших в возрасте старше месяца жизни при уменьшении доли умерших новорожденных – вопреки объективным биологическим закономерностям изменения МС и структуре МС в мире.
http://vestnik.mednet.ru/content/view/441/30/lang,ru/
Младенческая смертность в России с позиций достоверности ее регистрации
Принципиальной особенностью смертности детей до 1 года в России, качественно отличающей ее от стран Евросоюза, является устойчивая тенденция снижения доли неонатальной смертности и соответственно увеличение постнеонатальной («постарение» смертности младенцев) - при противоположной динамике возрастной структуры младенческой смертности в странах ЕС, где снижение ее происходит за счет поздних потерь. Эта отечественная особенность динамики показателя обусловлена недорегистрацией умерших новорожденных. Существуют два механизма занижения показателя младенческой смертности – «переброс» умерших детей в мертворожденные, не учитывавшиеся в государственной статистике, или отнесение умершего ребенка к нерегистрируемым в ЗАГСе «плодам» («выкидышам», к которым в отечественной медицине - до 2011 года включительно - относились прерывания беременности в сроке до 27 полных недель). Выявляются оба эти «механизма» на основании очевидных структурных диспропорций числа живо- и мертворожденных, а также по диссоциации весовой структуры умерших – исчезновению детей пограничной массы тела (1000-1499г), «перебрасываемых» в нерегистрируемые «плоды». Объективным показателем «переброса» живорожденных детей в мертворожденные является также отсутствие (или неадекватно малое число) умерших в первые 24 часа после рождения.
... Глобальным признаком фальсификации показателя МС для достижения заданного целевого показателя МС, особенно ярко проявляющимся на больших массивах детей, является извращение в динамике соотношения умерших новорожденных и детей старше месяца [7,10]. Как сказано ранее, в динамике в России происходит «старение» младенческих потерь – растет доля умерших в возрасте старше месяца жизни при уменьшении доли умерших новорожденных – вопреки объективным биологическим закономерностям изменения МС и структуре МС в мире.
http://vestnik.mednet.ru/content/view/441/30/lang,ru/
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
.Муза писал(а):Слушайте, какие ужасы вы тут пишите... Бедные наши дети... И страна, в которой такое воистину нечеловеческое отношение к самым маленьким, ещё надеется на что-то хорошее... М-да...
АГДейка Л, мне почему-то тоже всегда казалось, что в эти специальные "центры" лучше не попадать, теперь я убедилась, что так оно и есть. Зато уж сколько шуму вокруг, что у нас сейчас замечательная, современная и продвинутая медицина. На самом деле, от каменного века не далеко ушли-то, хоть и техника современная, да мировоззрение по-прежнему варварское...
Ну потому что технику разрабатывает очень небольшой процент населения планеты, а варваров, которые не утруждаются самосовершенствованием, всегда на порядки больше, причем со времен средневековья их армия существенно выросла. За варварство никто не наказывает
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
У меня все время ощущение, что скоро нашему правительству станет некем руководить. Бараны вымрут, а остальные разбегутсяОльха писал(а):Я все не успокоюсь. Вот нашла статью по теме "посвежее"
Младенческая смертность в России с позиций достоверности ее регистрации
Принципиальной особенностью смертности детей до 1 года в России, качественно отличающей ее от стран Евросоюза, является устойчивая тенденция снижения доли неонатальной смертности и соответственно увеличение постнеонатальной («постарение» смертности младенцев) - при противоположной динамике возрастной структуры младенческой смертности в странах ЕС, где снижение ее происходит за счет поздних потерь. Эта отечественная особенность динамики показателя обусловлена недорегистрацией умерших новорожденных. Существуют два механизма занижения показателя младенческой смертности – «переброс» умерших детей в мертворожденные, не учитывавшиеся в государственной статистике, или отнесение умершего ребенка к нерегистрируемым в ЗАГСе «плодам» («выкидышам», к которым в отечественной медицине - до 2011 года включительно - относились прерывания беременности в сроке до 27 полных недель). Выявляются оба эти «механизма» на основании очевидных структурных диспропорций числа живо- и мертворожденных, а также по диссоциации весовой структуры умерших – исчезновению детей пограничной массы тела (1000-1499г), «перебрасываемых» в нерегистрируемые «плоды». Объективным показателем «переброса» живорожденных детей в мертворожденные является также отсутствие (или неадекватно малое число) умерших в первые 24 часа после рождения.
... Глобальным признаком фальсификации показателя МС для достижения заданного целевого показателя МС, особенно ярко проявляющимся на больших массивах детей, является извращение в динамике соотношения умерших новорожденных и детей старше месяца [7,10]. Как сказано ранее, в динамике в России происходит «старение» младенческих потерь – растет доля умерших в возрасте старше месяца жизни при уменьшении доли умерших новорожденных – вопреки объективным биологическим закономерностям изменения МС и структуре МС в мире.
http://vestnik.mednet.ru/content/view/441/30/lang,ru/
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
У некоторых политологов тоже есть такое ощущение.Более того,есть даже такое ощущение,что так и надо,т.е.-спланировано.Я еще давно читала о сокращении населения России до очень маленькой цифры и последующем переразделе территорий.mitrula писал(а):Ольха писал(а):
У меня все время ощущение, что скоро нашему правительству станет некем руководить. Бараны вымрут, а остальные разбегутся
Но вот в моей голове настолько хитрый план как-то не укладывается.Уж слишком много нестабильных составляющих.
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
Вот-вот, вчера только с мужем спорили.Он все политикой интересуется, рассказывал про очередное разоблачение какого-то чиновника, типа дом у него незадекларированный нашли на Рублевке. Я говорю, что это просто чисто мужское меряние пи...ми - какая разница кто какой дом себе построил: сегодня один, завтра другой. Важно, что законными и привычными методами калечат и убивают детей, а уцелевших воспитывают рабами, нуждающихся в пастухе.Муза писал(а):На самом деле, от каменного века не далеко ушли-то, хоть и техника современная, да мировоззрение по-прежнему варварское...
Если бы наши славные оппозиционеры с тем же усердием и ресурсами обеспокоились причинами возникновения проблем, а не героически сражались со следствиями, было бы дело. А пока, как всегда, вся надежда на нас, мамочек и немногих папочек.
-
- Старожил форума
- Сообщения: 1026
- Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
"Муза"]"Слушайте, какие ужасы вы тут пишите... Бедные наши дети... И страна, в которой такое воистину нечеловеческое отношение к самым маленьким,..".
Меня вот так однажды поразила запись на карте новорожденной недоношенной девочки (срок 27 нед,но потом врачи сказали,что,видимо больше,ребенок выжил) "продукт зачатия женского пола".Откуда оно будет, человеческое отношение,когда врач с утра на абортах,потом беременных обходить в ОПБ или роды принимать.
Меня вот так однажды поразила запись на карте новорожденной недоношенной девочки (срок 27 нед,но потом врачи сказали,что,видимо больше,ребенок выжил) "продукт зачатия женского пола".Откуда оно будет, человеческое отношение,когда врач с утра на абортах,потом беременных обходить в ОПБ или роды принимать.
Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо
а что, вот случай, которая описывала девушка на одном форуме. Попала в РД с хватками, но срок 22-28 нед.(точно не помню), но таких малышей надо выхаживать, врач ей сказал, что у них такого оборудования нет. Итог- девушка родила сына, жизнеспособного, но так как выхаживать врачи его не собирались, то его положил на подоконник, умирать. Больница в Мск.области.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость