Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддомах

Отличные от конвенциональных способы решения возникающих проблем: фитотерапия, натуропатия, психопрофилактика. Домашние роды и всё, что с ними связано.

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ольха
Старожил форума
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 10:56

Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддомах

#1 Сообщение Ольха » 20 янв 2016, 18:33

Вчера прочитала в новостях о смерти восьми новорожденных в перинтальном центре г. Орла за две недели с 3 по 18 января 2016г. Удивила фраза о том, что об этом просто потому узнали , что врачи честно зафиксировали эти смерти. Вот нашла на эту тему.
"Да, думаю, что не менее 10 тысяч детей появились на свет с признаками жизни и требовали интенсивных реанимационных мероприятий в родильном зале. Однако из-за отсутствия современного оборудования их просто записали в мертворожденные, чтобы не портили статистику. Теперь возьмем еще один "интересный" показатель. За год родились 18 111 детей весом от 500 до 1000 г, 7686 детей весом 1000 - 1500 г и 19 163 - от 1500 до 2000 г. Вас не удивляет провал во второй категории? Объясняю: акушеры-гинекологи просто занижают вес недоношенных детей."
http://m.rg.ru/2004/09/01/deti.html
И такой фальшивой статистикой они тычут тем, кто рожает дома, типа в роддоме смертность ниже?! Ни стыда ни совести.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций

larek2606
Старожил форума
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 15:50

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#2 Сообщение larek2606 » 20 янв 2016, 19:19

Меня вообще удивляет количество недоношенных детей,по сравнению с доношенными.Это специальный роддом для проблемных беременностей?

Аватара пользователя
Ольха
Старожил форума
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 10:56

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#3 Сообщение Ольха » 20 янв 2016, 20:12

Не знаю. Прочитала, что новый с хорошим оборудованием, все стремились рожать там.
Но таким образом и доношенного можно записать в недоношенные , и сказать еще, что была внутриутробная инфекция, кто им мешает? У троих, кстати , такую причину и озвучили. И мамочек видимо запугали, пишут,что ни одна не имеет претензий к роддому. Все отлично, да.
Статья , кстати, написана в 2004 году. За это время ужас сколько деток по всей стране еще так загубили, ведь ничего не меняется , только хуже с этими реформами.
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций

АГДейка Л
Старожил форума
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:55

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#4 Сообщение АГДейка Л » 20 янв 2016, 21:26

Мне думается, что этих новомодных перинатальных центров надо бояться. Оказавшиеся там по определению считаются "сложными случаями", поэтому если мать с ребенком выжили, то врачи - герои, если кому-то не повезло, то они сделали все что могли.
Меня с последней бер. буквально загнали в недавно открывшийся у нас ПЦ, уговаривала гл.врача обычного РД принять, но он сослался на строгое распоряжение "сверху" всех "сложных" отправлять в ПЦ. Как чувствовала, что нельзя туда: чувствительность в ноги после анестезии долго не возвращалась, ребенка покалечили - коновалы безмозглые!
При мне там замучили ковыряниями и окситоцинами 17-18 летнюю девочку, довели до КС. В соседней операционной у женщины случилась 6-литровая потеря крови, и у этих гадов еще хватало совести руки друг другу жать за совершённый подвиг; когда несчастная пришла в себя дохтур ей объяснял: понимаете Вы потеряли во время операции 6 л. крови! Она слабым голосом: как же так, ведь у человека всего 5 л?! Он: да, представляете какое тяжелое у Вас состояние!
Это я "рекламирую" ОПЦ в Екб. В их руках бумага особо терпеливая, вряд ли там существенный процент правды.

ekaterina_k
Старожил форума
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 11 июн 2013, 11:50
Откуда: Москва

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#5 Сообщение ekaterina_k » 20 янв 2016, 23:53

Ужасы. Как этих "врачей" Земля носит?!

larek2606
Старожил форума
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 15:50

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#6 Сообщение larek2606 » 21 янв 2016, 09:31

Мне кажется,такой статистики не может быть.Получается,что больше половины детей рождаются недоношенными,и сильно недоношенными.Ну вот хоть вокруг посмотреть,на тех же мамских сайтах-нет такого повального недонашивания.Из моих знакомых только одна женщина родила недоношенного ребенка,700г,ребенок сейчас в школу пойдет.Какая -то тоже неправильная статистика.и это считаются рожденные дети,не аборты на поздних сроках,искусственные роды.

Аватара пользователя
Ольха
Старожил форума
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 10:56

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#7 Сообщение Ольха » 21 янв 2016, 09:59

Так это статистика смертности , а не рождаемости. Хоть они и пересекаются. Просто в статистику смертности многих детей не включают, обозначая их мертворожденными, а это уже другая графа.
С 2012 года изменились правила учета, но все равно искажения есть. По -прежнему, чтобы считаться живорожденным ребенку с низкой массой тела надо прожить 168 часов(Что-то очень странно это :? .)
"..такие изменения являются наглядным доказательством того, о чем говорили многие эксперты, а именно, существования ранее недоучета мертворожденных и умерших детей в ранний неонатальный период с массой тела немногим более 1000 г путем занижения веса ребенка и соответственно отнесения к мертворожденным или даже поздним выкидышам. С изменением критериев живорождения применительно к детям с ОНМТ подобная практика утратила смысл (так как требует существенного искажения массы тела новорожденного), отсюда и рост их доли в перинатальных смертях. В группе детей с ОНМТ стали проводить более полную регистрацию, и дети, родившиеся с массой тела немногим более 1000 г, учитываются с реальным весом при рождении. С другой стороны, резкое уменьшение числа мертворожденных в самой низкой весовой категории и рост числа абортов на сроках до 21 недели (на 20%) говорят о том, что практика занижения массы тела не исчезла, а просто стала применяться к новорожденным с ЭНМТ. Косвенным доказательством наличия перебросов и неполной регистрации детей с ЭНМТ является то, что число всех мертворожденных по ф. 32 (12679) больше, чем по данным официальной статистики (12142) [Суханова 2013]7.
При сравнении линий на рисунках 2 и 3 (правая панель), которые вплоть до 2011 г. включительно практически характеризуют одну и ту же совокупность, нетрудно увидеть различия в темпах изменения и уровне показателей между данными Минздрава и государственной статистики. Данные о перинатальной смертности, собранные Росстатом, получены путем обработки территориальными органами государственной статистики медицинских свидетельств о мертворождении и о перинатальной смерти, заполняемых в тех же медицинских учреждениях. В данные Росстата включают также родившихся и умерших вне медицинских учреждений Минздрава России, но их число не столь велико, чтобы объяснить такие различия в уровнях показателей. Отсюда возникает логическое предположение, что часть детей, попавших в медицинскую статистику, по каким-то причинам не попадает в государственную статистику или включается в другие ее категории.
В целом, при прочих равных условиях нельзя забывать, что структура показателя перинатальной смертности и его величина во многом служат показателем качества и уровня оказания медицинской помощи беременным, роженицам и новорожденным, а также качества ведения медицинской документации. К сожалению, этот критерий не независимый. Уровень перинатальной и, особенно, ранней неонатальной смертности используется при оценке работы медицинских учреждений. Показатель младенческой смертности в регионе также учитывается при оценке работы областной администрации. Так что ухудшение показателей не выгодно никому и реальная картина уровня перинатальной смертности и ее составляющих в регионе может оказаться искаженной. "
http://www.hse.ru/data/2014/11/20/11011 ... _38-56.pdf
Тут и таблица есть за 2011-2012гг
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций

Муза
Старожил форума
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 23 янв 2014, 10:33

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#8 Сообщение Муза » 21 янв 2016, 11:47

Слушайте, какие ужасы вы тут пишите... Бедные наши дети... И страна, в которой такое воистину нечеловеческое отношение к самым маленьким, ещё надеется на что-то хорошее... М-да...
АГДейка Л, мне почему-то тоже всегда казалось, что в эти специальные "центры" лучше не попадать, теперь я убедилась, что так оно и есть. Зато уж сколько шуму вокруг, что у нас сейчас замечательная, современная и продвинутая медицина. На самом деле, от каменного века не далеко ушли-то, хоть и техника современная, да мировоззрение по-прежнему варварское...

Аватара пользователя
Ольха
Старожил форума
Сообщения: 1123
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 10:56

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#9 Сообщение Ольха » 21 янв 2016, 11:58

Я все не успокоюсь. Вот нашла статью по теме "посвежее"
Младенческая смертность в России с позиций достоверности ее регистрации
Принципиальной особенностью смертности детей до 1 года в России, качественно отличающей ее от стран Евросоюза, является устойчивая тенденция снижения доли неонатальной смертности и соответственно увеличение постнеонатальной («постарение» смертности младенцев) - при противоположной динамике возрастной структуры младенческой смертности в странах ЕС, где снижение ее происходит за счет поздних потерь. Эта отечественная особенность динамики показателя обусловлена недорегистрацией умерших новорожденных. Существуют два механизма занижения показателя младенческой смертности – «переброс» умерших детей в мертворожденные, не учитывавшиеся в государственной статистике, или отнесение умершего ребенка к нерегистрируемым в ЗАГСе «плодам» («выкидышам», к которым в отечественной медицине - до 2011 года включительно - относились прерывания беременности в сроке до 27 полных недель). Выявляются оба эти «механизма» на основании очевидных структурных диспропорций числа живо- и мертворожденных, а также по диссоциации весовой структуры умерших – исчезновению детей пограничной массы тела (1000-1499г), «перебрасываемых» в нерегистрируемые «плоды». Объективным показателем «переброса» живорожденных детей в мертворожденные является также отсутствие (или неадекватно малое число) умерших в первые 24 часа после рождения.
... Глобальным признаком фальсификации показателя МС для достижения заданного целевого показателя МС, особенно ярко проявляющимся на больших массивах детей, является извращение в динамике соотношения умерших новорожденных и детей старше месяца [7,10]. Как сказано ранее, в динамике в России происходит «старение» младенческих потерь – растет доля умерших в возрасте старше месяца жизни при уменьшении доли умерших новорожденных – вопреки объективным биологическим закономерностям изменения МС и структуре МС в мире.

http://vestnik.mednet.ru/content/view/441/30/lang,ru/
"Знание некоторых принципов легко возмещает незнание некоторых фактов". Гельвеций

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#10 Сообщение mitrula » 21 янв 2016, 12:06

Муза писал(а):Слушайте, какие ужасы вы тут пишите... Бедные наши дети... И страна, в которой такое воистину нечеловеческое отношение к самым маленьким, ещё надеется на что-то хорошее... М-да...
АГДейка Л, мне почему-то тоже всегда казалось, что в эти специальные "центры" лучше не попадать, теперь я убедилась, что так оно и есть. Зато уж сколько шуму вокруг, что у нас сейчас замечательная, современная и продвинутая медицина. На самом деле, от каменного века не далеко ушли-то, хоть и техника современная, да мировоззрение по-прежнему варварское...
.

Ну потому что технику разрабатывает очень небольшой процент населения планеты, а варваров, которые не утруждаются самосовершенствованием, всегда на порядки больше, причем со времен средневековья их армия существенно выросла. За варварство никто не наказывает :(

Аватара пользователя
mitrula
Старожил форума
Сообщения: 2516
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:21
Откуда: г. Москва

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#11 Сообщение mitrula » 21 янв 2016, 12:08

Ольха писал(а):Я все не успокоюсь. Вот нашла статью по теме "посвежее"
Младенческая смертность в России с позиций достоверности ее регистрации
Принципиальной особенностью смертности детей до 1 года в России, качественно отличающей ее от стран Евросоюза, является устойчивая тенденция снижения доли неонатальной смертности и соответственно увеличение постнеонатальной («постарение» смертности младенцев) - при противоположной динамике возрастной структуры младенческой смертности в странах ЕС, где снижение ее происходит за счет поздних потерь. Эта отечественная особенность динамики показателя обусловлена недорегистрацией умерших новорожденных. Существуют два механизма занижения показателя младенческой смертности – «переброс» умерших детей в мертворожденные, не учитывавшиеся в государственной статистике, или отнесение умершего ребенка к нерегистрируемым в ЗАГСе «плодам» («выкидышам», к которым в отечественной медицине - до 2011 года включительно - относились прерывания беременности в сроке до 27 полных недель). Выявляются оба эти «механизма» на основании очевидных структурных диспропорций числа живо- и мертворожденных, а также по диссоциации весовой структуры умерших – исчезновению детей пограничной массы тела (1000-1499г), «перебрасываемых» в нерегистрируемые «плоды». Объективным показателем «переброса» живорожденных детей в мертворожденные является также отсутствие (или неадекватно малое число) умерших в первые 24 часа после рождения.
... Глобальным признаком фальсификации показателя МС для достижения заданного целевого показателя МС, особенно ярко проявляющимся на больших массивах детей, является извращение в динамике соотношения умерших новорожденных и детей старше месяца [7,10]. Как сказано ранее, в динамике в России происходит «старение» младенческих потерь – растет доля умерших в возрасте старше месяца жизни при уменьшении доли умерших новорожденных – вопреки объективным биологическим закономерностям изменения МС и структуре МС в мире.

http://vestnik.mednet.ru/content/view/441/30/lang,ru/
У меня все время ощущение, что скоро нашему правительству станет некем руководить. Бараны вымрут, а остальные разбегутся

larek2606
Старожил форума
Сообщения: 1256
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 15:50

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#12 Сообщение larek2606 » 21 янв 2016, 15:42

mitrula писал(а):
Ольха писал(а):
У меня все время ощущение, что скоро нашему правительству станет некем руководить. Бараны вымрут, а остальные разбегутся
У некоторых политологов тоже есть такое ощущение.Более того,есть даже такое ощущение,что так и надо,т.е.-спланировано.Я еще давно читала о сокращении населения России до очень маленькой цифры и последующем переразделе территорий.

Но вот в моей голове настолько хитрый план как-то не укладывается.Уж слишком много нестабильных составляющих.

АГДейка Л
Старожил форума
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 15:55

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#13 Сообщение АГДейка Л » 21 янв 2016, 15:45

Муза писал(а):На самом деле, от каменного века не далеко ушли-то, хоть и техника современная, да мировоззрение по-прежнему варварское...
Вот-вот, вчера только с мужем спорили.Он все политикой интересуется, рассказывал про очередное разоблачение какого-то чиновника, типа дом у него незадекларированный нашли на Рублевке. Я говорю, что это просто чисто мужское меряние пи...ми - какая разница кто какой дом себе построил: сегодня один, завтра другой. Важно, что законными и привычными методами калечат и убивают детей, а уцелевших воспитывают рабами, нуждающихся в пастухе.
Если бы наши славные оппозиционеры с тем же усердием и ресурсами обеспокоились причинами возникновения проблем, а не героически сражались со следствиями, было бы дело. А пока, как всегда, вся надежда на нас, мамочек и немногих папочек.

маргарита01
Старожил форума
Сообщения: 1026
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 07:45

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#14 Сообщение маргарита01 » 21 янв 2016, 15:53

"Муза"]"Слушайте, какие ужасы вы тут пишите... Бедные наши дети... И страна, в которой такое воистину нечеловеческое отношение к самым маленьким,..".
Меня вот так однажды поразила запись на карте новорожденной недоношенной девочки (срок 27 нед,но потом врачи сказали,что,видимо больше,ребенок выжил) "продукт зачатия женского пола".Откуда оно будет, человеческое отношение,когда врач с утра на абортах,потом беременных обходить в ОПБ или роды принимать.

Аватара пользователя
Lisiza
Старожил форума
Сообщения: 2535
Зарегистрирован: 21 июн 2014, 23:39
Откуда: тольятти-саратов

Re: Как фальсифицируют статистику детской смертности в роддо

#15 Сообщение Lisiza » 21 янв 2016, 16:09

а что, вот случай, которая описывала девушка на одном форуме. Попала в РД с хватками, но срок 22-28 нед.(точно не помню), но таких малышей надо выхаживать, врач ей сказал, что у них такого оборудования нет. Итог- девушка родила сына, жизнеспособного, но так как выхаживать врачи его не собирались, то его положил на подоконник, умирать. Больница в Мск.области.
я достаю из широких штанин, все возмущённо кричат- Гражданин?!

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя