Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

История, теория, практика метода. Все иные темы, не относящиеся к уже существующим форумам "Гомеопатии".
Сообщение
Автор
AndreyHomeopath
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:46
Откуда: город Тольятти, Россия

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#76 Сообщение AndreyHomeopath » 12 сен 2011, 13:50

Спасибо зв Ваше мнение. Смысл моего ответа Викулову А. О. только в том, что Ганеман и другие основоположники гомеопатии создавали и применяли в своей практической работе различные методики назначения лекарств для профилактики наиболее распространенных тяжелых болезней. Причем эти методики значительно отличаются и между собой, и от классических методик гомеопатического лечения. Можно предположить, что методика профилактики неинфекционных болезней тоже должна значительно отличаться и от других методик профилактики, и, тем более, от методик лечения. В статье я указываю только на одну общую особенность методик гомеопрофилактики: отсутствие индивидуальной специфичности действия гомеопатических лекарств - и предлагаю использовать это для создания новой методики. Применять методики профилактики инфекций ("гениус эпидемикус", нозоды) для предупреждения неинфекционных болезней я категорически не предлагаю.
Противоположность правильного высказывания ложное высказывание. Но противоположностью глубокой истины может быть другая глубокая истина. Нильс Бор.

AndreyHomeopath
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:46
Откуда: город Тольятти, Россия

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#77 Сообщение AndreyHomeopath » 12 сен 2011, 14:38

PS Идея профилактики основана не только на страхе тяжелых болезней. Хирург Н.И.Пирогов говорил и писал: «Фунт профилактики стоит пуда лечения» (Ганеман, Беннинсгаузен и Геринг создавали методики профилактики тоже не из-за недостатка опыта). Есть конкретные критерии для групп риска наиболее распространенных тяжелых неинфекционных болезней, в том числе онкозаболеваний: http://www.ppr-info.ru/index.php?option ... 0Itemid=18 В статье я предлагаю провести исследование эффективности метода профилактики с помощью методов доказательной медицины, предложенная методика назначения гомеопатических лекарств позволяет применить эти методы исследования. Эти рассуждения не имеют отношения к каким-либо эмоциям.
Последний раз редактировалось AndreyHomeopath 12 сен 2011, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Противоположность правильного высказывания ложное высказывание. Но противоположностью глубокой истины может быть другая глубокая истина. Нильс Бор.

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10575
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#78 Сообщение Wiktor » 12 сен 2011, 15:18

AndreyHomeopath, Викулов вам еще раз повторил то, что вам уже говорили, но вы упорно отказываетесь это понимать.

Откажитесь от аллопатической нозологии и подумайте о профилактике болезней вообще. И может тогда вы поймете, что профилактировать болезни надо в общем и тогда и частности будут профилактированы. А если вы здесь пойдете от частного (профилактика только онкологических болезней или еще хуже отдельных диагнозов) то вы ничего не достигнете.

Поэтому повторяю вам еще раз (см.1 страницу ветки)

Отказ от диагнозов
Отказ от прививок

AndreyHomeopath
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:46
Откуда: город Тольятти, Россия

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#79 Сообщение AndreyHomeopath » 12 сен 2011, 22:29

Wiktor писал(а):AndreyHomeopath, Викулов вам еще раз повторил то, что вам уже говорили, но вы упорно отказываетесь это понимать. Откажитесь от аллопатической нозологии и подумайте о профилактике болезней вообще. И может тогда вы поймете, что профилактировать болезни надо в общем и тогда и частности будут профилактированы. А если вы здесь пойдете от частного (профилактика только онкологических болезней или еще хуже отдельных диагнозов) то вы ничего не достигнете.
Спасибо, Виктор, за Ваше мнение. В моем ответе Викулову я привел цитаты из Ганемана и про Ганемана. То есть, речь идет только о мнении Ганемана (к моему упрямству это отношения не имеет :) )

Приведу ту же цитату из "Органона":
"До 1801 года гладкая скарлатина Сиденгама, периодически распространявшаяся эпидемиями среди детей, поражала каждый раз без исключения всех детей, которым удалось избежать заражения в предыдущую эпидемию. Во время сходной эпидемии, очевидцем которой я был в Кенигслюттере, напротив, все дети, своевременно принявшие небольшую дозу белладонны, избежали поражения этим крайне заразным детским заболеванием." (http://www.1796kotok.com/homeopathy/wor ... n8.htm#O17)

Еще цитата из Ганемана: "Относительно эпидемии холеры Ганеман говорит: "Вышеназванный препарат из меди совместно с хорошей и умеренной диетой и должным вниманием к чистоте является наиболее эффективным и подходящим препаратом; здоровым людям следует принимать его раз в неделю по одной грануле (купрум металликум 30С) утром натощак, ничего не пить сразу после этого, но этого не следует делать до тех пор, пока эпидемия не будет непосредственно вам угрожать, находится в той местности, где вы находитесь, или по соседству." " (из той же статьи Хайд http://www.1796kotok.com/prophylaxis/hyde.htm)

В этих цитатах при назначении лекарств с целью профилактики Ганеман исходит из того, что конкретный человек принадлежит к группе риска конкретного заболевания (СКАРЛАТИНА, ХОЛЕРА). Это заболевание относится к определенной группе, в данном случае - к большой группе эпидемических болезней. Ганеман назначает лекарство по методике профилактики болезней этой группы. До сих пор речь шла только о Ганемане. В моей статье я пишу о профилактике рака у людей, которые принадлежат к группе риска злокачественных нообразований. Для этого предлагаю методику назначения лекарств для профилактики большой группы неинфекционных заболеваний.
Противоположность правильного высказывания ложное высказывание. Но противоположностью глубокой истины может быть другая глубокая истина. Нильс Бор.

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10575
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#80 Сообщение Wiktor » 12 сен 2011, 22:45

AndreyHomeopath, ваши аргументы и цитаты уже начинают быть подобными на подтасовку фактов. Предметом своей дискуссии имеете неинфекционные болезни, а аргументируете на примере острых ифекционных болезней. Не надо это смешивать. У вас слабая теоретическая база и, видимо, отсутствие практического опыта, чтобы браться за такие вопросы.

AndreyHomeopath
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:46
Откуда: город Тольятти, Россия

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#81 Сообщение AndreyHomeopath » 13 сен 2011, 02:39

Ганеман создал только одну методику назначения лекарств, которую можно использовать с целью профилактики - методику для "эпидемических болезней" (так он называет ее в § 100-103 Органона). Насколько я понял, Виктор, Вы согласны, что назначение лекарств по этой методике Ганемана основано на факте, что человек принадлежит к группе риска конкретного заболевания.
Wiktor писал(а):AndreyHomeopath, ваши аргументы и цитаты уже начинают быть подобными на подтасовку фактов. Предметом своей дискуссии имеете неинфекционные болезни, а аргументируете на примере острых ифекционных болезней. Не надо это смешивать
При назначении гомеопатических лекарств нет принципиальных отличий между инфекционными и неинфекционными болезнями, потому что в гомеопатии первоначальная причина любой болезни - нарушение жизненной силы (витализм; §11 "Органона). Когда врач-гомеопат назначает гомеопатическое лекарство для лечения больного с гриппом, или гепатитом С, или острым гастритом, или сахарным диабетом, он не должен учитывать, инфекционные ли эти болезни. Механизм действия гомеопатических лекарств при всех этих болезнях один - устраняют нарушение жизненной силы пациента. Отличия у инфекционных болезней есть только при назначении лекарств в аллопатии, там их "смешивать" с другими болезнями категорически нельзя. На основании чего, Виктор, Вы уверены, что при назначении гомеопатических лекарств с целью профилактики должны быть принципиальные отличия между инфекционными и неинфекционными болезнями?
Противоположность правильного высказывания ложное высказывание. Но противоположностью глубокой истины может быть другая глубокая истина. Нильс Бор.

Аватара пользователя
Михаил С
Старожил форума
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 12:57
Контактная информация:

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#82 Сообщение Михаил С » 13 сен 2011, 08:31

AndreyHomeopath писал(а):Ганеман создал только одну методику назначения лекарств, которую можно использовать с целью профилактики - методику для "эпидемических болезней" (так он называет ее в § 100-103 Органона). Насколько я понял, Виктор, Вы согласны, что назначение лекарств по этой методике Ганемана основано на факте, что человек принадлежит к группе риска конкретного заболевания.
Андрей, если уж говорить гомеопатическим языком, то речь не о принадлежности к конкретной группе риска - а об "инфицированности" определенным хроническим миазмом. Если вы в курсе - Ганеманн выделил три таких миазма (т.е. псора, сикоз и сифилис).
И вот что интересно, и об этом Ганеманн так же четко пишет в Органоне - латентный миазм может присутствовать у человека всю жизнь и (при определенных условиях) ВООБЩЕ СЕБЯ НЕ ПРОЯВИТЬ!
Но такие "мелочи жизни", как стресс, неблагоприятные воздействия извне, дурные привычки в питании и образе жизни, сильные эмоциональные переживания, приводят к тому, что этот "спящий" миазм пробуждается и начинает творить нарушения в организме=создавать симптомы.
Причем, что немаловажно - бОльшинство больных НЕ ЖЕЛАЮТ РАССТАВАТЬСЯ С ЭТИМИ СВОИМИ дурными привычками!
Они настолько свыклись с ними, что считают немаловажной частью своей жизни и ни за что не хотят от них отказаться!

А теперь представьте - что вы сможете сделать и какой такой профилактикой с такими бОльными?

И ведь тот же Ганеманн писал, что в таких случаях лечение бесполезно и (даже) НЕНУЖНО! Нужно изменить образ жизни и ждать.

Далее, думаю в большОм проценте случаев причиной рака является ятрогения, то есть врачебные и лечебные злоупотребления. Именно длительное и частое применение аллопатических лекарств, "залечивание" симптомов ведут в конечном итоге к раку, туберкулезу, диабету... Какое лекарство вы дадите в этом случае??

Да, тут нужна бы профилактика, но не лекарственная - а информационная. Нужно воздействовать на мозги и словом.
Но ведь это не несет прибыли ;-)
С наилучшими пожеланиями - СМ

sma111@mail333.com
____________________________

I am what i am.

Аватара пользователя
Wiktor
Администратор форума
Сообщения: 10575
Зарегистрирован: 13 окт 2005, 11:13
Откуда: Львов
Контактная информация:

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#83 Сообщение Wiktor » 13 сен 2011, 10:14

Берем к примеру вакцино"профилактику", то есть прививки. Ложные предпосылки, научные фальшивки, преступление. Возможно сначала и были благие намерения, но известно куда они приводят.

Викулов А. О.

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#84 Сообщение Викулов А. О. » 13 сен 2011, 19:29

AndreyHomeopath писал(а):
Викулов А. О. писал(а):Собственно вообще не понятно о чем речь. Нет и не может быть в гомеопатии отношений между лечением и профилактикой. Потому что "гомеопатическая профилактика" - удел гомеопатов, никогда не прорабатывавших "Органон" и "ХБ" Ганемана. Ответ на вопрос - возможна ли гомеопатическая профилактика какого-либо заболевания - содержится уже в семантике термина "ГОМЕОПАТИИЯ" - метод ЛЕЧЕНИЯ подобного подобным.
Спасибо за Ваше аргументированное письмо! Для ответа на этот фрагмент Вашего письма использую следующие цитаты. Отрывки из статьи Розмари Хайд о гомеопрофилактике:

- "Самуэль Ганеман, основатель гомеопатии, явился инициатором использования гомеопатических препаратов для предотвращения заражения эпидемическими заболеваниями. В его записях есть упоминание о его исследованиях эпидемий скарлатины и азиатской холеры. В обоих случаях, когда он определял наиболее подходящий препарат для пациента, он назначал этот препарат всей его семье. Таким образом, он эффективно предотвращал проявление эпидемического заболевания втак называемой группе повышенного риска. При скарлатине подходящим препаратом была белладонна, а при азиатской холере — купрум металликум."
- "Помимо Ганемана, двое других выдающихся ранних гомеопата, Геринг и Беннингхаузен, активно изучали гомеопатическую профилактику, став пионерами использования нозодов - препаратов, произведенных из зараженной ткани.Нозоды имеют преимущество в простоте. При серьезных эпидемиях они являются специфическими препаратами для специфических заболеваний (например, пертуссин при сильном кашле, вариолин при натуральной оспе или антрацин при сибирской язве), как противопоставление обычному гомеопатическому аналитическому поиску подобнейшего лекарства." (http://www.1796kotok.com/prophylaxis/hyde.htm)

Цитата из "Органона" Ганемана: "До 1801 года гладкая скарлатина Сиденгама, периодически распространявшаяся эпидемиями среди детей, поражала каждый раз без исключения всех детей, которым удалось избежать заражения в предыдущую эпидемию. Во время сходной эпидемии, очевидцем которой я был в Кенигслюттере, напротив, все дети, своевременно принявшие небольшую дозу белладонны, избежали поражения этим крайне заразным детским заболеванием." (http://www.1796kotok.com/homeopathy/wor ... n8.htm#O17)

Следовательно, Ганеман и другие основоположники гомеопатии создавали и применяли методики назначения гомеопатических лекарств с целью профилактики. Основной причиной заболеваемости и смертности тогда были инфекционные болезни, особенно эпидемические, поэтому они создавали методики для профилактики этих заболеваний. Причем, эти методики назначения лекарств для профилактики имеют значительные отличия от классических методик гомеопатического лечения. Эти гомеопаты решали практическую задачу профилактики наиболее распространенных тяжелых болезней с помощью гомеопатических лекарств. В настоящее время основная причина смертности - тяжелые неинфекционные болезни, статистика заболеваемости говорит о растущей эпидемии этих болезней.
Опять да снова...

Методика лечения острых и эпидемических заболеваний расписана в "Органоне" вполне подробно. Для начала Ганеман исследовал, как именно болеют данным эпидемическим заболеванием именно в данной популяции и именно в этой эпидемии. Сиречь - исследовал гениус эпидемикус.

А если перевести на русский язык? При эпидемии, согласно Ганеману - всего лишь сменяется объект лечения. Гомеопат обязан изучить как этим заболеванием болеет ПОПУЛЯЦИЯ (население города, региона). И лечить популяцию - практически так же, как лечил бы конкретного пациента. В приведенном случае жители Кенигслюттера (все вместе, популяционно) болели этой самой скарлатиной, а подобнейшим препаратом была беладонна. Т.е. опять таки полезно не просто читать, то, что написано в Органоне, но еще и думать при этом. Основная разница между лечением популяции и конкретной особи в том, что для особи препарат единственно возможный. А для популяции - несколько возможных, дальнейшее подобие на индивидуальном уровне уточняется опять же индивидуально.

Т.е. это опять же таки - не профилактика. Это что касается Ганемана.
Далее.

"Помимо Ганемана, двое других выдающихся ранних гомеопата, Геринг и Беннингхаузен, активно изучали гомеопатическую профилактику, став пионерами использования нозодов - препаратов, произведенных из зараженной ткани.Нозоды имеют преимущество в простоте. При серьезных эпидемиях они являются специфическими препаратами для специфических заболеваний (например, пертуссин при сильном кашле, вариолин при натуральной оспе или антрацин при сибирской язве), как противопоставление обычному гомеопатическому аналитическому поиску подобнейшего лекарства."

Ну давайте таки поразбираемся... Первый назод испытывал еще Ганеман - псоринум. И шел к нему с той же идеей - создания специфического препарата для предупреждения или лечения конкретного заболевания. И что получилось?
Примечание 63 (6-е издание): Но использование человеческого патогенного агента (псоринум, получаемый от чесоточного больного) против той же самой человеческой чесотки или её последствий является -? Ничего не может получиться из этого, кроме новых бед и утяжеления болезни.

И как крышка гроба над этими глупостями: Попытки излечения теми же самыми болезнетворными агентами (per Idem) противоречат здравому смыслу и всему опыту человечества.

И как вывод: "Даже если и удавалось найти такой патогенный агент, то вследствие назначения его в высокопотенцированном виде и, следовательно, в изменённом состоянии, излечение достигалось только противопоставлением подобного подобному"

Т.е. мы опять возвращаемся к той же самой гомеопатии - есть клиника - есть симптомы. Есть симптомы - есть подобие и гомеопатическое лечение.
Все просто.

И Кент, и Геринг таки пришли к тому же самому.

Олегович

AndreyHomeopath
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:46
Откуда: город Тольятти, Россия

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#85 Сообщение AndreyHomeopath » 13 сен 2011, 20:24

Спасибо за Ваши мнения! Есть общепринятый принцип: " БРИТВА ОККАМА — принцип, согласно которому более простым теориям следует отдавать предпочтение перед сложными, если и те и другие в равной степени согласуются с эмпирическими, опытными данными." (http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/1274) "..также называемый принципом бережливости, или законом экономии.. Оккам придерживался мнения, что «простейшие объяснения – самые лучшие». Упрощенно смысл «бритвы Оккама» иногда объясняют так: во всякой теории (гипотезе, рассуждении) следует избегать создания новых понятий, терминов, определений и т.п. сущностей, если без них можно обойтись. Почему бритва? Потому что срезает лишнее!" (http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-3045/)

Термины "группа риска" и "профилактика" - вполне понятные, общепринятые, правильно описывают суть явлений, "согласуются с эмпирическими, опытными данными." Эти термины использует в статье о гомеопрофилактике Розмари Хайд, используют многие авторы-гомеопаты, на которых она ссылается (http://www.1796kotok.com/prophylaxis/hyde.htm). Следовательно: "следует избегать создания новых понятий, терминов, определений и т.п. сущностей, если без них можно обойтись."

"Превентивное лечение", о котором пишет американский гомеопат Э.Уитмонт (см. цитату в моей статье) - тоже общепринятый термин в медицине. Чтобы нас понимали наши коллеги и пациенты, по-моему, нужно использовать эти общепринятые термины.

PS Если мы спорим о терминах, то значительных разногласий между нами нет :)
Последний раз редактировалось AndreyHomeopath 14 сен 2011, 07:30, всего редактировалось 1 раз.
Противоположность правильного высказывания ложное высказывание. Но противоположностью глубокой истины может быть другая глубокая истина. Нильс Бор.

Аватара пользователя
Михаил С
Старожил форума
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 21 фев 2005, 12:57
Контактная информация:

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#86 Сообщение Михаил С » 14 сен 2011, 07:27

Андрей. вообще я удивляюсь - зачем вы здесь пишите?
Вам не интересно (по бОльшому счету) мнение других.
Вы выбрали идеалом какого то сомнительного "гомеопата" и пытаетесь навязать это другим.
Да фиг с вами - оставайтесь со своими заблуждениями. Вся предыдущая дискуссия показывает что вас не переубедить.
Зачем нам тратить свое время впустую? ;-)
С наилучшими пожеланиями - СМ

sma111@mail333.com
____________________________

I am what i am.

AndreyHomeopath
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:46
Откуда: город Тольятти, Россия

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#87 Сообщение AndreyHomeopath » 14 сен 2011, 08:19

Михаил С писал(а):оставайтесь со своими заблуждениями. Вся предыдущая дискуссия показывает что вас не переубедить.
Михаил С писал(а):Андрей, если уж говорить гомеопатическим языком, то речь не о принадлежности к конкретной группе риска - а об "инфицированности" определенным хроническим миазмом.
Риск- это вероятность, "группа риска болезни" - речь идет только о высокой вероятности заболевания. Это понятие не объясняет причины болезней, критерии группы риска неинфекционной болезни устанавливают на основании статистики ( http://www.ppr-info.ru/index.php?option ... 0Itemid=18). Человек, который принадлежит к группе риска, может быть при этом инфицирован миазмом (и другие причины, о которых Вы пишите). Здесь нет разногласий и не в чем переубеждать.
(Первоначальная причина любой болезни с точки зрения гомеопатии - нарушение жизненной силы (§11 Органона), на этом основаны гомеопатическое лечение и профилактика.)
Викулов А. О. писал(а):При эпидемии, согласно Ганеману - всего лишь сменяется объект лечения. Гомеопат обязан изучить как этим заболеванием болеет ПОПУЛЯЦИЯ (население города, региона). И лечить популяцию - практически так же, как лечил бы конкретного пациента.
Цитата из "Органона" Ганемана: "До 1801 года гладкая скарлатина Сиденгама, периодически распространявшаяся эпидемиями среди детей, поражала каждый раз без исключения всех детей, которым удалось избежать заражения в предыдущую эпидемию. Во время сходной эпидемии, очевидцем которой я был в Кенигслюттере, напротив, все дети, своевременно принявшие небольшую дозу белладонны, избежали поражения этим крайне заразным детским заболеванием." (http://www.1796kotok.com/homeopathy/wor ... n8.htm#O17)

Ганеман в Кенигслюттере предупреждал возникновение конкретного заболевания только у людей из группы риска этого заболевания с помощью гомеопатического лекарства - иначе как "профилактика" это не назовешь (Хайд и другие авторы используют этот термин). Я пишу, что действия Ганемана полностью соответствуют общепринятому значению термина "профилактика", Викулов предлагает объяснение механизма гомеопатической профилактики. Это разные темы, поэтому разногласий нет. Есть разное понимание терминов.

Для начала нужно разобраться в терминах и применять их в общепринятом смысле (см. мое прошлое сообщение). Иначе может получиться, что мы в споре говорим одно и то же разными словами или спорим о разных темах. Если понимать термины в общепринятом смысле, может оказаться, что многое в моей статье не противоречит общепринятым представлениям гомеопатии и принципиальных разногласий нет :)
Противоположность правильного высказывания ложное высказывание. Но противоположностью глубокой истины может быть другая глубокая истина. Нильс Бор.

Викулов А. О.

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#88 Сообщение Викулов А. О. » 14 сен 2011, 17:05

AndreyHomeopath писал(а):
Михаил С писал(а):оставайтесь со своими заблуждениями. Вся предыдущая дискуссия показывает что вас не переубедить.
Михаил С писал(а):Андрей, если уж говорить гомеопатическим языком, то речь не о принадлежности к конкретной группе риска - а об "инфицированности" определенным хроническим миазмом.
Риск- это вероятность, "группа риска болезни" - речь идет только о высокой вероятности заболевания. Это понятие не объясняет причины болезней, критерии группы риска неинфекционной болезни устанавливают на основании статистики ( http://www.ppr-info.ru/index.php?option ... 0Itemid=18). Человек, который принадлежит к группе риска, может быть при этом инфицирован миазмом (и другие причины, о которых Вы пишите). Здесь нет разногласий и не в чем переубеждать.
(Первоначальная причина любой болезни с точки зрения гомеопатии - нарушение жизненной силы (§11 Органона), на этом основаны гомеопатическое лечение и профилактика.)
Викулов А. О. писал(а):При эпидемии, согласно Ганеману - всего лишь сменяется объект лечения. Гомеопат обязан изучить как этим заболеванием болеет ПОПУЛЯЦИЯ (население города, региона). И лечить популяцию - практически так же, как лечил бы конкретного пациента.
Цитата из "Органона" Ганемана: "До 1801 года гладкая скарлатина Сиденгама, периодически распространявшаяся эпидемиями среди детей, поражала каждый раз без исключения всех детей, которым удалось избежать заражения в предыдущую эпидемию. Во время сходной эпидемии, очевидцем которой я был в Кенигслюттере, напротив, все дети, своевременно принявшие небольшую дозу белладонны, избежали поражения этим крайне заразным детским заболеванием." (http://www.1796kotok.com/homeopathy/wor ... n8.htm#O17)

Ганеман в Кенигслюттере предупреждал возникновение конкретного заболевания только у людей из группы риска этого заболевания с помощью гомеопатического лекарства - иначе как "профилактика" это не назовешь (Хайд и другие авторы используют этот термин). Я пишу, что действия Ганемана полностью соответствуют общепринятому значению термина "профилактика", Викулов предлагает объяснение механизма гомеопатической профилактики. Это разные темы, поэтому разногласий нет. Есть разное понимание терминов.

Для начала нужно разобраться в терминах и применять их в общепринятом смысле (см. мое прошлое сообщение). Иначе может получиться, что мы в споре говорим одно и то же разными словами или спорим о разных темах. Если понимать термины в общепринятом смысле, может оказаться, что многое в моей статье не противоречит общепринятым представлениям гомеопатии и принципиальных разногласий нет :)

Похоже Михаил прав. Разница не в понимании терминов. разница в понимании того, что стоит за терминами. Слава Богу, я люблю и худо бедно знаю патофизиологию. Читаю и других гомеопатов призываю к этому - работы ведущих патофизиологов. Без знания трудов Давыдовского, Анохина (как минимум) - Вы до бесконечности будете бродить в трех соснах, восхищаясь собственной выносливостью.

Вы хоть раз задумывались о том, каков биологический смысл существования острых и хронических болезней? отчего у разных видом живого - болезни - разные? Почему болезни - фактически неизменны? Вы вообще в курсе, что если вот прямо сейчас лишить людей возможности болеть хроническими заболеваниями - человечество вымрет за 2-3 года?

Похоже главная трагедия современной медицины именно в этом - абсолютное невежество врачебного сообщества в вопросах патофизиологии. Отсюда - масса бредовых идей и полное отсутствие даже видимости стратегического мышления.

В чем суть онкологии? Это один из терминальных вариантов адаптации прежде всего эмоциональных перегрузок, когда речь идет уже даже не о спасении конкретной личности, а о защите популяции от этой личности. И, уж простите, профилактировать рак - пустое занятие. Но для понимания этого - нужно знать работы русской физиологической школы. И что теперь?

А если вернуться к Ганеману...

Ганеман в Кенигслюттере предупреждал возникновение конкретного заболевания только у людей из группы риска этого заболевания с помощью гомеопатического лекарства - иначе как "профилактика" это не назовешь (Хайд и другие авторы используют этот термин). Я пишу, что действия Ганемана полностью соответствуют общепринятому значению термина "профилактика", Викулов предлагает объяснение механизма гомеопатической профилактики. Это разные темы, поэтому разногласий нет. Есть разное понимание терминов.

Это не разное понимание терминов. Это с вашей стороны непонимание биологической сути происходящего. Если очень кратко: болезнь индивидуума - это видоспецифическая генетически детерминированная возможность адаптироваться, компенсировать воздействие неких внутренних или внешних вызовов, не поддающихся компенсации методами экстренной адаптации. Или проще - возможность существовать даже в условиях невозможности такого существования.

Это точка зрения современной патофизиологии.

Эпидемии - совершенно тоже самое - но на уровне популяции. Это адаптивный механизм популяционного уровня. Т.е. биологический смысл эпидемии - это СПАСЕНИЕ популяции, увеличение жизнеспособности ее.

С точки зрения современной патФЗ, действия Ганемана - это именно терапия уже существующего заболевания популяции.

Но что бы это понять - нужно знать патофизиологию. Без этого знания - начинаются прыжки и ужимки с фантазмами на незаданную тему.

Так что вопрос не не в терминологии. Вопрос только в знании или не знании патофизиологии.

Олегович

AndreyHomeopath
Заслуженный участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:46
Откуда: город Тольятти, Россия

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#89 Сообщение AndreyHomeopath » 14 сен 2011, 18:43

Викулов А. О. писал(а):Вы вообще в курсе, что если вот прямо сейчас лишить людей возможности болеть хроническими заболеваниями - человечество вымрет за 2-3 года?
Викулов А. О. писал(а):В чем суть онкологии? Это один из терминальных вариантов адаптации прежде всего эмоциональных перегрузок, когда речь идет уже даже не о спасении конкретной личности, а о защите популяции от этой личности. И, уж простите, профилактировать рак - пустое занятие. Но для понимания этого - нужно знать работы русской физиологической школы. И что теперь?
Уважаемый Олегович, спасибо за Ваше мнение. Существует ли в медицине раздел: профилактика? Если существует, то какой, по вашему мнению, смысл термина "профилактика" и в каких случаях нужно профилактику применять?

Цитаты из моей статьи: "В настоящее время неинфекционные заболевания являются причиной более 60% всех случаев смерти на Земле. От этих болезней – главным образом, от сердечно-сосудистых заболеваний, рака, хронических респираторных болезней и сахарного диабета – ежегодно умирает почти 36 миллионов человек. В том числе 9 миллионов человек в возрасте до 60 лет. Эти 9 миллионов в год называют «потенциально предотвратимые случаи преждевременной смерти». "По прогнозам ВОЗ, за период с 2006 по 2015 год число случаев смерти от неинфекционных болезней в мире возрастет на 17%."
«"Почти 80% случаев смерти от неинфекционных заболеваний приходятся на страны с низким и средним уровнем дохода.", - заявила генеральный директор ВОЗ Маргарет Чань, официально представившая доклад на Форуме в Москве. М. Чань сказала, что в ряде стран неинфекционные заболевания - настоящая катастрофа для сферы здравоохранения, общества и прежде всего для экономики. Она добавила, что хронические болезни наносят двойной удар по развитию - они приводят к потерям национального дохода на миллиарды долларов и обрекают миллионы людей на нищету.» (http://www.1796kotok.com/forum/go.php?h ... 04-29#4887)
"В России за последние 10 лет заболеваемость, в частности, злокачественными новообразованиями увеличилась на 14 процентов, а ежегодный прирост смертности от рака составляет до 1,5 процентов. Каждый год от рака умирает более 285 тысяч россиян, причем лишь каждый пятый из них курильщик." (http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/29/cancer/)
Противоположность правильного высказывания ложное высказывание. Но противоположностью глубокой истины может быть другая глубокая истина. Нильс Бор.

Викулов А. О.

Re: Метод профилактики рака на основе холизма и гомеопатии

#90 Сообщение Викулов А. О. » 15 сен 2011, 19:18

Цитаты из моей статьи: "В настоящее время неинфекционные заболевания являются причиной более 60% всех случаев смерти на Земле. От этих болезней – главным образом, от сердечно-сосудистых заболеваний, рака, хронических респираторных болезней и сахарного диабета – ежегодно умирает почти 36 миллионов человек. В том числе 9 миллионов человек в возрасте до 60 лет. Эти 9 миллионов в год называют «потенциально предотвратимые случаи преждевременной смерти». "По прогнозам ВОЗ, за период с 2006 по 2015 год число случаев смерти от неинфекционных болезней в мире возрастет на 17%."
«"Почти 80% случаев смерти от неинфекционных заболеваний приходятся на страны с низким и средним уровнем дохода.", - заявила генеральный директор ВОЗ Маргарет Чань, официально представившая доклад на Форуме в Москве. М. Чань сказала, что в ряде стран неинфекционные заболевания - настоящая катастрофа для сферы здравоохранения, общества и прежде всего для экономики. Она добавила, что хронические болезни наносят двойной удар по развитию - они приводят к потерям национального дохода на миллиарды долларов и обрекают миллионы людей на нищету.» (http://www.1796kotok.com/forum/go.php?h ... 04-29#4887)
"В России за последние 10 лет заболеваемость, в частности, злокачественными новообразованиями увеличилась на 14 процентов, а ежегодный прирост смертности от рака составляет до 1,5 процентов. Каждый год от рака умирает более 285 тысяч россиян, причем лишь каждый пятый из них курильщик." (http://medportal.ru/mednovosti/news/2009/10/29/cancer/)[/quote]



Существует ли в медицине раздел: профилактика? Если существует, то какой, по вашему мнению, смысл термина "профилактика" и в каких случаях нужно профилактику применять?

Ну а причем здесь медицина? Гигиена для профилактики сделала практически все, что себе приписывает медицина. Но что такое гигиена? Опять же вариант популяционной терапии...

Сударь... Уж простите, но разговор бессмысленен. Вы не понимаете биологичской роли болезни. Равно, как и ВОЗ этого не понимает и не желает понимать... Ситуация вообще странная - медицина и патофизиология существуют в непересекающихся плоскостях. И врачам совершенно до фени все достижения современной патофизиологии... И это понятно, когда дело касается конвенциональной медицины - она давно и прочно осуществляется себя исключительно как эффекторный механизм околомедицинского бизнеса.

Куда менее понятно горделивое невежество в этих вопросах большинства гомеопатов и лиц, числящих себя оными... Хотя большую часть того, что ныне доказывает современная ПатФЗ - предугадал еще Ганеман.

и вот это грустно.

Ну и еще:

"В настоящее время неинфекционные заболевания являются причиной более 60% всех случаев смерти на Земле. От этих болезней – главным образом, от сердечно-сосудистых заболеваний, рака, хронических респираторных болезней и сахарного диабета – ежегодно умирает почти 36 миллионов человек. В том числе 9 миллионов человек в возрасте до 60 лет. Эти 9 миллионов в год называют «потенциально предотвратимые случаи преждевременной смерти». "По прогнозам ВОЗ, за период с 2006 по 2015 год число случаев смерти от неинфекционных болезней в мире возрастет на 17%."

А если по русски? "От ятрогенных заболеваний, обеспеченных невежественным лечением"... далее по тексту.

ну и т.д.

Олегович

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 5 гостей